对话人物

　　谭力　四川省绵阳市委书记，53岁，重庆人。

　　- 对话动机

　　绵阳市作为汶川大地震的重灾区，其抗震救灾和灾后重建工作备受关注。

　　昨日，绵阳市委书记接受了《新京报》、《南方周末》和《广州日报》记者的采访，介绍了相关情况。

　　昨日，在绵阳市抗震救灾指挥部，绵阳市委书记谭力称，自己有生以来第一次遇到这么大的压力。作为重灾区的领导者，同时也是受灾人民的一员，谭力坦诚，自己有时情绪失控，经常哭。

　　谭力介绍，目前绵阳已经拉开了灾后重建的序幕，下一步将引导绵阳人民，发挥灾后重建的主体作用，不能只依赖国家力量，来建设一个新家园。

　　急切 地震时我从6楼跑下来

　　记者：绵阳是此次地震重灾区，作为市委书记，地震发生那一刻，你有怎样的反应？

　　谭力(以下简称“谭”)：下午2点30分左右，地震发生，我从6楼跑下来，大家都集中在政府大楼门口的广场上。

　　2点40分左右，我命令他们马上冲上楼去拿预案。我们平时都有紧急状况的应急预案，预案拿下来，就立即成立指挥部，按预案布置，指挥部下面成立了8个组。

　　当时通讯中断，我立即派出了八九个干部赶赴各市区县，去了解灾情。

　　记者：对这么大灾情有没有心理预备？

　　谭：当时地震到底多大，我们也不知道。我有生以来从没遇到过这么大的压力。随即消息传来，先是8级，后来又是7.8级，我们就启动了最高级预案。

　　记者：你最先获知灾情是什么时候？

　　谭：3点左右，绵阳市高新区第一个来求救。有一个小学垮了，死了5个人。我们立即安排施救。

　　记者：北川来求救是什么时候？我看到公开报道，说北川连派了8批干部来求救。

　　谭：下午3点多，北川麻柳湾一个人跑来报告，说北川山垮了，北川没有了。

　　下午4点，一个擂鼓镇的人到永安镇，就是安县最靠近北川的一个镇，利用军用电话打过来，报告说北川山垮了。

　　记者：接到这两批报告，你有怎样的判断？

　　谭：前两批的报告，他们其实都没有进北川县城去看到真实情况。

　　记者：为什么这么说呢？擂鼓镇的那个人怎么能用到军用电话？

　　谭：麻柳湾的那个人，他那里山垮了，所以他判断北川的山也垮了。

　　擂鼓镇的那个人是个干部，我不记得是谁了。他用的是一个军用研究所的电话，军队帮他拨的。

　　后悔 当初死亡人数报少了

　　记者：最后，你是怎么确认北川被埋的消息？

　　谭：准确的报告是第三批，下午5点，北川县委组织部长王理效来报告，说北川死了上万人。我说你不要乱说，他说那起码也有好几千人。

　　我马上给省委打电话报告，说死了7000人。这个数字当时心里还是很担心报多了，后悔啊，现在看来，报少了。

　　这样一报很管用，省委马上把重点转向绵阳。一开始大家都盯着汶川的。

　　我们立即在北川成立了前线指挥部，派常务副市长左代富过去负责。

　　我这边立即组织全体的机关干部参入救灾；然后给长虹的老总打电话，向他们要3000工人；又打电话找军分区，要他们把预备役调几千来。

　　然后马上集结，晚上7点钟出发，到北川。但是到了擂鼓镇，发现山垮了，路已经被封住了，山体还在垮。我就让他们赶快退回来。

　　记者：路不通，怎么办？

　　谭：我当时就决策，全市的工地全部停下来，所有的机械调到北川去，要求他们凌晨5点前必须把路修通。

　　结果很有效，凌晨4点到擂鼓镇的路就修通了。

　　记者：你们是怎么解决救灾工具的？

　　谭：没有工具，平时没有这个准备，我们就在农民家里收。给农民付钱，一下子就收了几车。

　　□本报记者 杨万国 绵阳报道

　　心安 温总理来后定下指挥方针

　　记者：你当时是怎么组织行政系统开展抗震救灾的？

　　谭：我的一个经验是，行政体系不能打乱，不能把这个局长调到那里去。一个局长调走了，他这个局就瘫痪了。我们就是给每个局分任务，加担子，由他这个局负责去完成。

　　记者：军队是中国救灾的主要力量。你是如何领导绵阳，与军方协作来展开抗震减灾的？

　　谭：军队集结很快，第二天早上就到了。但是他们也是徒手来的，没有工具。我就在电视上讲话，明确需要千斤顶，夹钳这些东西，要社会支援工具。

　　军队在前方，我们在后方做保障。

　　记者：你们和军队没有一个统一的指挥？

　　谭：最先军队开过来，都是各听各的命令。后来温总理来了，定下来，军队的首长加入指挥部，作为副指挥长，统一由指挥部调遣。

　　记者：此次绵阳的社会力量表现踊跃，你们是如何组织社会力量，引导民间力量来参加抗震减灾的？

　　谭：我一开始在电视上发表讲话，希望志愿者不要到灾区去，最好在后方援助。我们对志愿者采取的办法是，大量地引导到后方。但是，也有一些志愿者激情高昂，冲到了前方，也有添乱的。但是总体上不是乱，是帮助。

　　后来，我们专门由共青团组织，登记各地来的志愿者。然后进行分类，我们主动去分配。

　　遗憾 损失估计超2000亿

　　记者：绵阳这次的损失是什么样子？

　　谭：损失很大，我估计在2000亿以上。绵阳的GDP七八百亿，这次我们把建国以来的老本输掉不少。

　　基础设施方面，道路、桥梁、水库都遭到毁灭性打击。绵阳的几万公里道路受损，目前通车的只是抢修通的，路面已经坏了；房屋倒塌以亿平方米为单位。那些没有倒塌的房子很多，但都是危房，更可怕，还需要把这些房子搞垮；市里也有大量的危房，市委的大楼维修就要几千万。

　　工业方面，江油电厂、氨气厂都遭到毁灭性打击。

　　记者：救灾款项的廉洁高效使用很受关注，绵阳是怎么做的？

　　谭：我们在制度上建立两套系统，自己市里面的财政是一套系统，全国所有的捐款和上面的拨款是另一套财务系统，绝不占用这里面的一分钱，全部用作救灾事项。

　　记者：中央要求行政单位工作经费预算减少5%来抗震减灾，绵阳是如何落实的？

　　谭：我们5月30日已经出台了“八不准”。市委市政府压缩会议、差旅费预算10%，所有市级财政拨款的行政、事业单位，工作经费预算一律削减10%，用于建立灾后恢复重建基金；市里的非重点项目全部暂停；各级党政机关和财政拨款的事业单位，一律不得新建楼堂馆所，不得购置非应急抢险的公车；暂停办理出国访问，考察培训等活动；各级党政机关一律不得用公款相互送礼和宴请。

　　对拒不执行的，一经查实，将给予党纪政纪处分，直至追究法律责任。

　　记者：上述办法要管几年？

　　谭：我想，起码救灾的三年之内。

　　害怕 最怕老百姓有依赖思想

　　记者：丽江1996年7级大地震后，当地曾流传一种说法，“大灾难也是大机遇”，你如何看待？

　　谭：我认为绵阳不会一蹶不振，相反，将发展得更快。因为，一是投入将会更大，发展速度不会减慢。

　　二是，现在农民6成以上的房屋倒塌，其实也是一个破旧立新的过程。农民的房子倒了，有新规划，按照新农村建设的要求去规划，步子将比过去迈得更大。

　　三是，上面对绵阳发展的支持将更大。绵阳是中国唯一的科技城，地震怎么也震不垮科学智慧。绵阳在科技、职业教育、汽车产业方面都将加大投入。华晨汽车已经明确表示，不仅不会因地震减少投资，相反还要加大投资。

　　现在资金已经看得见，各种政策开始集中了，中央已经拿出了1000多亿。绵阳是重灾区，我想肯定要占大头。全国还有这么多的捐赠。

　　记者：绵阳市将以何种思路展开长期的灾后重建？

　　谭：我现在最怕的是老百姓产生依赖思想，躺在受灾的温床上比地震更可怕。

　　全国各地有大量的支援，老百姓很容易产生这样的思想。前些天北川有七八万受灾群众到绵阳逃难，我现在要他们全部回去，搞灾后重建，和解放军一起清理废墟。现在收割和播种已经完成了。

　　记者：对绵阳的发展速度乐观吗？

　　谭：绵阳的发展速度暂不调整，7-8月份将开始恢复增长，3-5年后的发展形势将更乐观。

　　记者：我从北川了解到，回去的很多灾民挤在擂鼓镇一块小地方，当地政府反映安置不下。

　　谭：确实有一些人不理解，他们对我破口大骂，乱骂。

　　灾后重建缺的不是资金，缺的是主体精神，怕人民群众觉得灾后重建的事情就是国家的事。说个实话，地震又不是哪个人决策失误。要教育人民，灾后重建的主体还是人民。

　　乐观 北川重建要征规划方案

　　记者：目前中央安排了诸多省份和绵阳的重灾区县市进行对口帮扶，怎么能更好地利用外省市的力量，来恢复灾后重建？

　　谭：山东对口支援北川，真是举全省之力，山东每一个市对口包北川1-2个乡镇。每一个县对口包北川一个村。

　　他们的省委书记做组长，常务副省长做副组长。副省长自带帐篷过来，不给我们这边增添麻烦，就在我们这里长期办公。他们一个副省长，就相当于在我们这里当了一个县长。非常实在，绵阳要什么，他们就支援什么。他们建的板房，可以管20年。

　　他们的干部分成十几个组，把我们北川所有的乡镇都走到了，可以说我们的干部还没有走完。

　　记者：北川现在很多山体滑坡，没有办法居住了，有的农民土地也没了。绵阳将以什么思路来安置他们？

　　谭：北川这样的情况要移民，下一步地质状况摸清楚以后再做打算。

　　移民就在本地就可以解决了，如果外地有支持的，我们也愿意。因为滑坡失地的农民，到时调整土地就可以了。

　　记者：对于北川县城的迁址重建，总理也表示高度关注。你是怎么计划的？

　　谭：我准备做北川的重建组长，和山东的副省长一道，把北川重建做好。

　　重建一个新北川，这是党中央和国务院已经发出的号召。有全国力量的支持，对北川重建我有信心。

　　记者：目前已经进行到哪一步了？我了解到，他们的意向是在安昌镇和黄土镇之间，选一块地方作为重建县城的地址。

　　谭：目前北川的选址还在论证阶段，我估计要3个月时间，到时要面向全国征集规划方案。

　　流泪 压力大就冲身边人发火

　　记者：对报道这场大灾难方面的透明度，你如何看待？

　　谭：透明很好，大灾之后，谣言四起，对我们的工作干扰很厉害，透明就可以减少谣言。

　　记者：你是绵阳的领导人，同时也是受灾人民的一部分，每天的压力大吗？

　　谭：我这段时间衣食住行都在指挥部，前三天基本没有睡觉。平时就在车上睡一下，中午就在办公室边上的小沙发上睡一下。

　　记者：你这段时间哭过吗？

　　谭：哭过，经常哭。特别是总理那天到九洲体育馆看望孩子，我跟着总理，看到他对孩子的那种深情，我就哭了。

　　总理就和父亲一样，看到总理仿佛看到了父亲，有了依靠了。

　　压力也很大，我晚上回来就冲他们(指身边官员)发火，大骂他们。

　　记者：绵阳此次抗震救灾，你感动的是什么方面？

　　谭：我觉得有三个鲜明的特点。一是绵阳的各级干部、党员和基层党组织，发挥了主心骨作用。

　　到北川的路上，沿路不断塌方，飞沙走石。但是大家都没有怕，我们分工，命令去哪里，就去哪里，没有任何人讲价钱。

　　我们的医院不分彼此，全部打开，那几天住进了2万多伤员，医院走廊，大厅都住满了人。我们一个地级市很不容易。

　　二是，我们的解放军、全国各地医疗战线的支援者，形成了一个齐心协力大救援的局面。5月13日一早，解放军、医疗队、志愿者都到了，中华民族大团结表现得淋漓尽致。

　　三是，党中央国务院领导，他们关心人民的深情都是发自肺腑的。总书记一到，没有喝一口水，就直奔重灾区；总理进北川的时候，地面一路乱石。李克强副总理进入到北川大酒店那个地方，后来我们才知道，那下面都是空的，如果发生余震，不得了。